聽眾朋友您好，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。

就在溫家寶在兩會記者會上第一次公開回應重慶事件，對重慶市委和市政府提出嚴厲批評後，15號中共官方媒體新華社宣佈中共中央決定：薄熙來被免去重慶市委書記，由張德江兼任。薄熙來同時被留駐北京，配合中央進一步調查王立軍事件。著名時政評論家凌鋒先生就此在接受本台記者採訪中指出，自王立軍事件後北京一直沒有明確表態，給人感覺好像就是一種不了了之的樣子，薄熙來也在兩會中裝作若無其事，直到兩會後被北京突然免職扣壓，讓薄熙來措手不及。從薄熙來突然遭免職可以看出中共權力鬥爭驚心動魄。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪。

記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）對薄熙來在兩會後被免職，請問您是怎麼看的？

凌鋒：中共權力鬥爭這種手法，我們局外人看得是有點心驚膽戰啊。因為你看政協開會的時候，中紀委書記賀國強不是到他們重慶團去嘛，表示營造一個團結氣氛。但是也有報道說賀國強沒有跟薄熙來握手，但是薄熙來表示是喝水不忘挖井人，表示對賀國強的尊重。然後，重慶舉行記者會，解釋那些事件，否認一些事情，但是北京一直沒有對這些事情表態，似乎這個事情好像就是一種不了了之的樣子。薄熙來在台上也是比較緊張，但是還裝做是沒有什麼事情的樣子。結果背後是先開完會，等到結束，應該是就不再讓他回去了，叫他先不要走，還要開會之類的，我想這個時候就把他扣壓了，沒有回去，不讓他回重慶了。結果是那個李源潮組織部長跟那個張德江副總理去那邊了。讓張德江代替薄熙來的職務。就在重慶開的那個會，報紙沒有講薄熙來去參加，只講了李源潮跟張德江，重慶市長就是黃奇帆，但下落如何也不知道，講重慶那個會，重慶方面到底有什麼人參加都沒有講，只講了北京方面去了兩個，估計是已經被扣壓了，就是用的手段是滿厲害的。

記者：薄熙來被免職大家都覺得很突然，因為在兩會的時候薄熙來還很高調的亮相。 很多報道分析認為中央可能會大事化小，小事化了。

凌鋒：當然應該講是共產黨搞這一套，你不能不佩服它。如果說在大會以前就把他抓起來的話，那這個會可能就更加天翻地覆。因為沒有抓的話他就已經是焦點了，但是如果抓的話，兩會開得就更加熱鬧了，大家都完全在圍繞這一點了。所以開始的時候大概是一個焦點，就大家注意了幾天也就慢慢鬆懈了。但是北京在這方面是完全不為所動，完全裝作若無其事，然後突然就「啪」一下，恐怕連薄熙來自己都萬萬沒有想到。共產黨這個權力鬥爭夠厲害的。我看沒有人想到，沒人想到開完會就把他抓起來了。都是說或者再等一段時間再處理，沒有想到這樣用這種手段。這種留住當然是強制性的了。問題是什麼？你如果光是留住調查，你職務不一定被解除啊。你免去了（職務），就很厲害了，你有問題了，你不適合擔任這個職務了嘛。那就是認為他已經有罪了，或者有錯了。如果光是調查，那可以不解除職務嘛。職務解除了就是你這個人已經不可以再擔任這個工作了。

我不知道這個是兩會以前做的決定，說兩會開完就把他抓起來，還是說兩會中間做的決定，我就不知道。也可能是開始不想動他，但是在這個兩會當中，他的表現實在是不好。重慶不是搞了個記者招待會嗎，另外黃奇帆接受了鳳凰衛視的訪問。他們否認有什麼警車跟他們去成都包圍領事館，是完全否認，但是又說不清楚，黃奇帆說是跟他的秘書一起去的，但是另外一個發言人又說不止他們兩個，還有另外的兩個。還有一個是重慶紀委書記，還有另外一個。就是他們自己講的話，黃奇帆講的話跟市政府發言人講的話都對不上口徑。如果說原先沒有計劃把他扣下來，那可能他們搞的這個活動，那等於把這個事情激化了。

另外還有一個就是參加大會的一個重慶市人民代表張明渝，他在微博上講要好像要揭發什麼問題，他有王立軍的什麼資料，後來聽說被重慶的警察抓走了。當然我們知道外地的警察到北京經常抓人的，而且上訪的人都給抓回去，這個是經常發生的。但是這裡面有兩個問題，一個是，你外地要來北京抓人，你要跟北京的警察聯絡好嘛，你不能說自己隨便就可以來北京執法。那麼他把這個人抓去的話，也沒有直接跟北京的公安事先通知。這個是一個要考慮的問題。

第二個呢，因為發生過重慶的警察到成都去包圍美國領館，所以現在重慶的警察再到北京來，這個問題就覺得特別敏感。

第三個，這個張明渝是正式的人民代表，人民代表要受到保護的。居然這個警察可以隨意把人民代表抓起來，這個問題是很嚴重的。你沒有人大常委會的同意，你可以這樣子，你隨便把一個人大代表抓走嗎？如果說本來不打算這樣立刻把他扣住的話，那發生了這種事情，可能那中央也會臨時做出決定，因為覺得是無法無天，到北京抓代表，那還得了。但是無論怎麼樣，不管是兩會前做到決定，還是兩會當中做的決定，我覺得採取這種措施的本身就是相當讓人震驚的事情。

記者：海外很多媒體發表文章認為，薄熙來在兩會上行為張揚是因為背後有周永康、江澤民的支持。

凌鋒：對呀，本來就說周永康是支持（薄）的，但是如果這樣的事情發生，就是抓這個人大代表這個事情發生，如果周永康也還是支持的話，那我看周永康自己的地位都要出問題。另外，還有一個要查清楚的是，是不是薄熙來要跟周永康聯合要把習近平幹掉。要不然的話，習近平跟薄熙來的關係，應該講不是很好的話應該也不會很差，但是如果的確是想把習近平幹掉，而搶到總書記位置，那習近平當然是也不能容得下薄熙來了。那麼政治局常委做出這個決定也就可以理解了。

江以前是支持薄熙來，因為薄一波那個時候對江也是非常支持的。尤其是江出任總書記後一些事情，薄一波都相當支持。我相信江對薄熙來也相當支持。但是薄熙來搞到最後鬧得這樣大，江是不是還是會支持，這個我就不大清楚了。因為鬧的這樣大，又要回到文革，要回到毛澤東時代，我想這樣，可能江都會受不了。即使受得了的話，問題是現在江的身體也不是很好了，就上次偶爾出來一次面，他是否管得了，即使他還想支持薄熙來，這還是個問題。

另外薄熙來在兩會還有一個表現，媒體也是報道。他就跟那個軍委副主席徐才厚，坐他旁邊嘛，他一直對徐才厚很熱情的，一會跟他握手，一會跟他講話之類。他那種有點想做給別人看，說我得到軍隊的支持，我看這個恐怕也很敏感。因為王立軍投奔美國領事館的時候，那個時候薄熙來不是到昆明，到雲南去了。那時候傳說，他也去拜訪過部隊，這個部隊是以前他老爸薄一波在山西組織的抗日先遣隊之類的。所以當然現在的那些中國領導人也很擔心他跟軍隊搞什麼花樣。因為這個徐才厚，應該講也是那個江澤民一手提拔的。北京那些領導恐怕也很擔心，他萬一跟軍隊搞些什麼東西，那這個事情就很大了，就把他扣住，我想跟這個或許有點關係。

記者：也有文章分析認為，薄熙來被免職是高層激烈內鬥， 最後江派拋棄了薄熙來。但也有分析認為薄熙來被江派拋棄是因為江派失利。

凌鋒：也可以這樣講，但是如果說，習近平並不反對這樣子搞法的話，甚至於一開始也很支持這樣的搞法的話，那可能也不光是胡溫派佔上風了，那可能就是胡溫派包括跟習近平這批（太子黨），因為跟太子黨幾大派別聯合起來對付薄熙來，這個也是可能的。

當然最後胡錦濤的主導作用應該是比較強的嘛，因為他到底是總書記，至少溫家寶的態度是最堅決的，搞掉這個薄熙來，因為自始至終，溫家寶沒有到重慶去，而且也有傳說，進入18大